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落合陽一×古市憲寿「平成の次」を語る #1「『平成』が終わり『魔法元年』が始まる」

「落合君と僕の共通点は“昭和的”なところ」

2019/01/01

source : 文學界 2019年1月号

genre : ニュース, 社会

 もうすぐ平成が終わる。次に来るのは、どんな時代か?
「現代の魔法使い」の異名を取るメディアアーティスト・落合陽一氏と、
小説「平成くん、さようなら」を発表した、社会学者・古市憲寿氏。
「平成育ち」のトップランナー2人のクロスジャンル対談!
『文學界』2019年1月号より転載)

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「落合君と僕の共通点は『昭和的』なところ」

古市 今日はもうすぐ終わる「平成」と、次にどんな時代が来るかについて話してみたいと思っています。この並びには、僕が平成側の終わりゆく古い人間で、落合君が次の元号を担う新しい人間という意図がありそうなので、その役割を担うことにします(笑)。

 ただ落合君と僕に共通点があるとしたら、世間的には「平成的」な存在だと見られているけれども、実は案外「昭和的」なところだと思う。落合君はメディアアーティストとして奇抜な活動をする人だと思われている一方で、テレビで活躍したり、すごくがむしゃらに働いたり、意外と昭和的なところがある。発想自体も、1960年代の思想をアップデートして今風に見せているわけでしょう。落合君の場合、それはどういう意図でやっているの?

落合 どの分野にも共通する話だけど、歴史の波は繰り返しながら違った地平を連れてくる。平成の次を見てる僕は平成の人から見れば昭和に見えるかもしれない。カルチャーでも60年代や70年代のカルチャーがリバイバルするでしょう。僕らの世界でも、自分の師匠が20年前にやっていたことより、その一つ上の世代が40年前にやっていたことのほうが面白く見える。なぜかというと、テクノロジーが進化してリソースが変わるから、話が2段階進むんですよ。過去が戻ってくる。

 僕の中で衝撃的だったのは、大学一年の頃、自然言語処理の授業に出てたんです。そのときは「自然言語を翻訳するにはあと100年かかる」と言われていたんですよ。でも、10年経った今、ディープ・ラーニングのゼロショット翻訳によって自然言語がかなり翻訳できるようになった。データ量と処理能力が上がったことで、発想自体が変わってきたなという気がしてますね。それを考えると、人間がこれまでに議論してきた知能というのは思ったほど高尚ではないのかもしれない。今の自分たちの感覚というのも、「将棋の一手にオーラが宿ると思われていた時代がありました」みたいな感じで前時代的なものになる可能性もある。

落合陽一氏 

人工知能に「人間の偏見」は入るか

古市 「AIが将棋を指す」だとあんまり人間に脅威とは思われないだろうけど、AIが法律を作って裁判をしたり、病気を診断したりするようになったらどうかな?

落合 どうだろう。でも、自動運転が事故を起こす確率と人間の運転が事故を起こす確率を比較すると、自動運転のほうがはるかに低いということが明らかになる可能性もありますよね。そうすると、何十年か経つと「昔は人間が運転してたんですか?」と思うようになっているかもしれない。人間が運転するほうが安全だというのは思い込みかもしれなくて、それは自動運転の実装フェーズが終わったあとに出てくる話なんです。そこが面白いのかな、と。つまり、高度に発達した統計処理のほうが、高度に教育された人間よりも十分機能的に振る舞う可能性もある。

古市 その話、半分はすごくわかる。今、人工知能が不審者を判別する仕組みが開発されているけども、それを怖いとは思わない。だって、これまでは刑事の勘で「なんか怪しそうだ」と差別されていたのが、統計的により正しい判断が下されるようになれば冤罪率が下がる。その点においてはすごく良いと思うんだけど、じゃあそのプログラムを作るのは誰かと考えたときに、人間の偏見がどうしても入ってしまう。システムを作る段階で「こういう行動をする人が怪しい」という偏見がどうしても入ってしまうでしょう?

落合 その仕様は前時代的実装な気がしますけど、まあ、集団的に偏見を持っているのが民主主義国家だから、そんなもんじゃないかなと思いますけどね。一人の人間の偏見という感じがしないから国家だと言えているだけで、結局のところ一人の人間によって法律が決められているような気配感はいつの時代もぬぐえない。