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【元ご近所どうし】ジェーン・スーと山内マリコ がトーク!「40歳越えたら真剣に向き合ったほうがいい、価値観と頭皮ケアのアップデート」って?

スカルプD ボーテ presents スペシャル対談

PR提供: アンファー

「40歳になりました」(山内マリコ)、「まだそんなか。若いね」(ジェーン・スー)」

――最近までご近所どうしだったという、ジェーン・スーさんと山内マリコさん。ともに40代のふたりが、若い頃と比べて変化してきた体や髪の悩みなど、『分け目が薄くなってヤバい』『頭皮がカチカチ』『顔が地盤沈下』など、本音でトーク!

「大人の女性は、年齢を重ねるとアップデートが必要」と共感し合うふたりが、具体的に実践していることとは?

出会いはスーさんのTBSラジオのスタジオで。その後はご近所どうしのつながりに

山内さんは自宅から参加、対談はリモートで行われた。
山内さんは自宅から参加、対談はリモートで行われた。

ジェーン・スー(以下スー) 山内さん久しぶりー! 8ヶ月ぶりくらい?

山内マリコ(以下山内) お久しぶりです! 前は徒歩3分のところに住んでいたので、すぐ会えましたもんね。

スー 初めてお会いしたのは6年くらい前ですよね? 

山内 私からのラブコールです。TBSラジオの「ジェーン・スー 生活は踊る」の前にやっていた、「相談は踊る」が好きで聴いていたんですけど、とある雑誌で「会いたい人に会いに行こう」という企画があって、「スーさんに会いたい!」と編集者に頼んで、TBSラジオのスタジオにおじゃましたのが最初です。

スー そうそう。その後も、今回のように仕事で対談したりというのも多いよね。

山内 そうですね。家が近所だったので、駅でばったり会ったこともありましたね。

スー あと、家の窓から花火見てたら、山内さんがうちの下を通りかかったんで一緒に花火見たり。偶然会えるとめちゃくちゃうれしい。あとは、お互いの新刊を家のポストにポスティングしたり、たくさん食べ物をもらった時に、おすそ分けしに行ったり。そういえば山内さん、何歳になった?

山内 40歳になりました。

スー まだそんなか。若いね。20代や30代の頃に比べて、体調とか、何か変化を感じたりする?

山内 たまに撮影された自分の写真を見た時に、見たことのない老け方をしたりしていますね。え、誰だろ? って。頭の中の認識と本人の外見がまだ一致していない感じです。自分の頭の中ではまだ30代くらいの外見という認識だけど、写真は正直に、「あなたはもう40代です」って教えてくれる。体は、もともと無理がきかないタイプで、日頃からキャパオーバーなことはできるだけしないようにしているので、体調の変化はそんなに感じていません。

スー「そういえば山内さん、何歳になった?」、山内「40歳になりました」、スー「まだそんなか。若いね」
スー「そういえば山内さん、何歳になった?」、山内「40歳になりました」、スー「まだそんなか。若いね」

頭皮が硬くなると、顔までたれさがる!?

スー 私は山内さんより8つも上なので、42歳くらいから体力がガタッと落ちて、すごく疲れやすくなったり。これまでに感じたことのない老け方を年々実感しています。

山内 二十歳くらいの頃、試供品でもらった美容液があるんですけど、当時それを使ったらひと塗りでパーンとハリが出てすごい効果が実感出来たけど、高くて買えなかったので、最近改めて買ってみたんです。そしたら、何の変化もなくて。もっと高額な化粧品を使ったほうがいいのかなと、今悩んでいるところです。

スー 私は逆に、今まで何も効かなかったものが効くようになってきた。ビタミン剤とかも効き目がよくわかるし、小顔マッサージで顔が引き上がるとか、効果が見えてすごい楽しい。

山内 髪質が変わるとか、髪の悩みは何か感じますか? 私は、写真を撮られた時にハッとするのが、分け目が薄いこと。ヤバいぞって。私の髪は、柔らかめで毛量もやや少なめなので、髪の毛自体より分け目が気になるんです。

スー 私は逆で、子どもの頃から硬い・太い・多い・くせ毛の四重苦。ずっと自分の髪の毛が嫌いでした。ところが、歳をとると自然と毛量が減ってきて、ある時美容師さんに「私、髪が多くて」といったら、「そんなことないですよ」と言われてすごいびっくりしたの。「あ、私髪の毛減ったんだ」って。定期的に縮毛矯正をかけてるけど、昔とは違って今は技術も上がって、不自然にパッツンともならないし、今が人生で一番髪の調子がいい。あとは、書く仕事をしているので、すぐ頭皮が硬くなる。柔らかいことはまずないですね。

山内 わかります。常にカチカチ。

スー 昔は頭皮が硬いと思ったことがないから、間違いなく書く仕事を始めてから。

山内 肩こりが一線をこえることがありますよね。

スー 肩は常に凝ってる。でも、いくら肩だけほぐしてもダメで、頭皮からほぐさないと肩こりも治らないよね。昔整体に行ったら、「頭がカチカチ」って言われて、頭皮専用のかっさ(※1)やブラシをいろいろ使ってる。

山内 私もかっさを使ってます。シャンプーの時もマッサージしますか?

スー 剣山みたいなブラシでシャンプーしてる。朝起きたら、かっさでマッサージします。山内さん、これから恐ろしいことが起こります。

山内 えー! 何ですか!?

スー 40から45歳の顔ってそんなに変わらないけど、45から48歳の顔って、びっくりするほどたれさがるから。

山内 私今化粧してるんですけど、化粧してない時と、全然顔違いますよ。

スー そんなもんじゃない。地盤沈下みたくなってくる。顔がどんどん下がって。顔をどんなに触っても直らない。頭皮を柔らかくしたほうが、顔が上がってくる。頭と顔は一枚の皮膚でつながっている、ということを実感しますね。山内さんはシャンプーはどんなのを使っていますか?

山内 30代になって作家の仕事を始めてから、なぜかオーガニックっぽいものをものすごく体が欲するようになって。大量生産のシャンプーって、安いけど、買っても使ってもときめかない。シャンプーってめんどくさい行為なので、どうせ使うんだったら、テンションの上がるパッケージだったり、香りがいいものを選ぼうと思うようになって、1つのものに決めず、コロコロ変えています。

スー 私はその日の髪の汚れや気分で使い分けたいので、常に4種類くらい並べています。夏はメントールの効いたスースーするタイプを使うと気持ちいいし、1日中家にいる日は洗浄力の穏やかなものを選んだり。

山内 洗顔料はわりと使い分けてるけど、シャンプーまではやっていなかったです。

スー 化粧水とか、スキンケア製品を使い分ける人は多いけどね。シャンプーを変えるって、一番の気分転換になると思いますよ。「スカルプD ボーテ」のシャンプーも使ってみたけど、使い心地よかった。モイストタイプ。私はいつも、化粧品やヘアケア製品は全成分見るんですけど、私の髪にはこれは「あ、大丈夫」って。天然植物由来の成分もいろいろ入ってる。

頭皮を研究し続けて20年のアンファーが髪と頭皮に悩む女性 の為に開発したブランド。ソイセラム(豆乳発酵液)など12 種類の天然由来成分(うるおい成分)配合。頭皮にまでつけられるトリートメントパックで、髪の土台を整え、うるおいケア。アンファー  スカルプD ボーテ薬用スカルプシャンプー&薬用トリートメントパック(左からボリューム/モイスト)各3,973円(税込)ともに医薬部外品。[販売名]左から:ボーテ 薬用シャンプーVN1/ボーテ 薬用トリートメントパックVN1/ボーテ薬用シャンプーMC1/ボーテ 薬用トリートメントパックMC1
頭皮を研究し続けて20年のアンファーが髪と頭皮に悩む女性 の為に開発したブランド。ソイセラム(豆乳発酵液)など12 種類の天然由来成分(うるおい成分)配合。頭皮にまでつけられるトリートメントパックで、髪の土台を整え、うるおいケア。アンファー  スカルプD ボーテ薬用スカルプシャンプー&薬用トリートメントパック(左からボリューム/モイスト)各3,973円(税込)ともに医薬部外品。[販売名]左から:ボーテ 薬用シャンプーVN1/ボーテ 薬用トリートメントパックVN1/ボーテ薬用シャンプーMC1/ボーテ 薬用トリートメントパックMC1

●スカルプD ボーテ 薬用スカルプシャンプー&薬用トリートメントパックについてもう少し詳しくみる(アンファー公式)

アンファー スカルプD ボーテ
薬用スカルプシャンプー&薬用トリートメントパック

頭皮につけられるトリートメントパック

山内 あ、ほんとだ! 12種類も入ってる。しかも、うるおい成分に豆乳発酵液って、豆がこんな風に使われているとは。私はボリューム感を出したいので、ボリュームタイプを使ってみました。泡立ちも洗い心地もいいし、トリートメントパックは、いわゆる普通のコンディショナーと違って、こってりしていてトリートメント級のケア力があるなと思いました。リラクシングローズの香りもよかった。洗い流した時に、キシキシもヌルヌルもせず、ちょうどよく水が切れてくれる。私の髪は、水が切れすぎるとギシギシになっちゃうんですけど、そういうこともない。香りでシャンプーを選ぶことも多いけれど、使っていて気持ちがいいのが一番だと思っていて。トリートメントパックは、頭皮に揉み込むくらいつけました。頭皮に積極的につけていいトリートメントってあまり聞いたことがないので、この商品は頭皮ケアに力を入れているということが実感できましたね。

スー 髪は、歳をとったらある程度の価格のシャンプー使わないとダメ。いいシャンプーを使ってないと、パサついたり髪のトラブルが増える。あと、頭皮もカサカサになるだろうし。私は30代くらいから、こだわっていいシャンプーを使っているんですけど、昔何かのシャンプーで髪がキシキシになってから、成分を調べて買うようになりました。「スカルプD ボーテ」は成分にこだわっているところがいい。年齢を重ねたら、髪はお金をかけないと。シャンプーは、高いだけじゃなくて、きちんと成分を見て!

アップデートが必要。ずっと同じのじゃダメ。ヘアケアも髪型も見直して!

山内 スーさんは最近いつもカチューシャをしていますね。

スー 髪が伸びてきたので、カチューシャをするととにかく楽なんです。伸ばすのはこれが最後かなと思って。歳をとると、顔周りに何かにぎやかしがほしいんです。

山内 ロング、私も同じです! このままロングまでいっちゃおうって思ってます。最近、顔周りの髪をアイロンで巻いたりしていて、にぎやかしがないとちょっと微妙なんですよね。美容室でよく髪型の相談をするんですけど、30代の頃からずっとボブで。「今はボブが似合っているからいいけど、年を取ったらショートにしていこうね」っていわれてます。多くの女性がそのルートをたどるので、私も納得していたんですけど、コロナ禍ということもあって、美容室に頻繁には行きにくいし、久々にアイロンで巻くと楽しくて。20代の頃は“モテ”のために巻いていたけど、あの頃とは違って、モテとか考えなくていいのでやらされてる感がなくて楽しい。私は伸ばしてふわふわパーマにしてみたい。40代でふわふわパーマって、いけるのかいけないのかわからないけど(笑)。試してみて気が済んだら切ろうかなと思ってます。胸下くらいまで伸ばして、最終的にヘアドネーション(※2)がしたいんです。

スー そうそう、それだよね。ヘアドネーションして終わる。わかるわかる。年齢に合わせて似合う髪型をみつけたり、今に適したケアをみつけて試して、変えていかないとね。

山内 ほんとうにそう思います。ティーンエイジャーの頃、10代向けのファッション誌を読んでいて、洋服やコスメとか、「これ買おう」「これ使おう」って勉強して吸収していったけど、そこで上がりかと思いきや、それがずっと続くものなんだなというのは感じますね。でもそれをネガティブにとらえるのではなく、ポジティブに楽しんだほうがいいなって。

スー アップデートだよね。女の人は髪質も変わるし、ずっと同じのじゃダメ。ヘアケアも髪型も見直しが必要。

山内 メイクもそうですよね。ずっと同じままではなく、新しい情報を取り入れたり、新しいアイテムを買って、ちょっとずつ変えていかないと、あっという間に自分のバージョンが古くなっちゃう(笑)。

スー それはある。山内さん、今回はリモートだったけど、また会いたいね! 落ち着いたら遊びに行くね。

山内 ぜひぜひ! お待ちしていますね!

再会を約束したふたり。
再会を約束したふたり。

※1 部位をこするための小さなプレート
※2 医療用ウィッグが必要な子供のために毛髪を提供するボランティア

ジェーン・スー
1973年東京都生まれ。コラムニスト、作詞家、ラジオパーソナリティー。『貴様いつまで女子でいるつもりだ問題』で講談社エッセイ賞を受賞。他に、『私がオバさんになったよ』『生きるとか死ぬとか父親とか』など著書多数。


本人提供
本人提供

山内マリコ
1980年富山県生まれ。作家。大阪芸術大学芸術学部映像学科卒業。2008年第7回「女による女のためのR-18文学賞」読者賞を受賞。12年『ここは退屈迎えに来て』でデビュー。『あのこは貴族』『あたしたちよくやってる』など著書多数。

text:Yukiko Umetsu  photographs:Takuya Sugiyama(Jane Su)  hair&make-up:Rika Fujiwara(Jane Su)

アンファー スカルプD ボーテ
薬用スカルプシャンプー&薬用トリートメントパック

(左からボリューム/モイスト)各3,973円(税込)ともに医薬部外品、[販売名]左から:ボーテ 薬用シャンプーVN1/ボーテ 薬用トリートメントパックVN1/ボーテ薬用シャンプーMC1/ボーテ 薬用トリートメントパックMC1

INFORMATION

詳しくはアンファー公式サイトもしくは、全国のロフト、東急ハンズほかでも購入できます※取扱の有無は店舗により異なります。各店舗にご確認の上ご来店ください。

提供/アンファー株式会社 0120‐722‐002