もうマネーなんて要らない！
堀江 でも、マネーの概念が変わってきてますよね。20世紀は「キャッシュ・イズ・キング」と言って、マネーを持っていることが強さだった。でも、今はマネーさえあればいいっていう時代ではなくなってきてるから、そこに備えないといけない。
村上 確かに、やりたいことをやる時にマネーの調達が楽になったよね。クラウドファンディングも含めて。
堀江 もっと最新の資金調達方法は、ICO。
村上 ICOって何？
堀江 イニシャル・コイン・オファリング。ビットコイン（BTC）とかの仮想通貨建てでお金を集める手法です。
村上 日本の企業でもやってるの？
堀江 これからですね。でも、世界的には資金調達手段としてものすごく流行っていて、100億を超える額を調達したプロジェクトも出てきてるんです。なんでそんなことが起こっているかというと、もともとはあぶく銭なんですよ。ビットコインなんて10年前は無価値だったのが、今は3兆円ぐらいの時価総額になってる。だから、最初の頃にビットコインを持っていた人たちのなかには、1万円が1億円になったみたいな人たちがたくさんいるわけです。だから、金が集まる。
村上 面白いね。
堀江 僕の友達は2年ぐらい前にイーサリアムという仮想通貨を20万円分買ったんですが、イーサリアムは今、2兆円ぐらいの時価総額になってるんで、友達の持ち分は1億円を超えてます。そいつは自分のウォレットの秘密カギを忘れちゃったんで、意味ないんですが（笑）。
村上 堀江は持ってないの？
堀江 僕は1万円分買ったんで、500万円ぐらいですね。僕も秘密カギを忘れちゃったんですけど（笑）。
村上 ええ！（笑）
堀江 とにかく膨大なあぶく銭プールがあって、面白そうなICOプロジェクトにバンバンお金が集まる。そうなると、上場なんてめんどくさいことしなくてもいいじゃん、という世界にもうなってるんです。
村上 要するに、ニューマネーサプライだよね、そういう意味では。ビットコインという新しいマネーのサプライが増えるから、トータルとして他の通貨の価値が落ちている。そういう理解でいいのかな？ さっきの話に戻すと、だから僕がマネー持っていても仕方がないじゃないかということ？
堀江 そうです。どんどんマネーが減価していくんで、マネーを早く違うものに変換していかないとヤバいですよ。今はまだマネーを持ってることで影響力があるけど、「いや、もう別に金なんか要らないよね」という時代になっちゃってますから。
※村上世彰×堀江貴文 初対談 #3「もうお金なんていらない!?」に続く
構成：川内イオ 撮影：榎本麻美／文藝春秋
むらかみ・よしあき／1959年大阪府生まれ。1983年から通産省などにおいて16年強、国家公務員として務める。1999年から2006年までM&Aコンサルティングを核とする「村上ファンド」を運営。現在、シンガポール在住の投資家。今年の6月には『生涯投資家』（文藝春秋）を出版。
ほりえ・たかふみ／1972年福岡県生まれ。実業家、株式会社ライブドア元代表取締役CEO、SNS media&consulting株式会社ファウンダー。現在は、ロケットエンジンの開発を中心に、スマホアプリのプロデュース、有料メールマガジン配信、会員制コミュニケーションサロンの運営など、幅広く活躍。今年5月には『多動力』（NewsPicks Book）を出版。
