人材育成・組織強化のサポートを専門とし、ビジネスメディアを中心に今最も注目されている起業家・坂井風太さんと、YouTubeチャンネル登録者数200万人を誇る大人気お笑い芸人「バキ童」ことぐんぴぃさん。
異色のコンビが、会社や仕事にまつわる「理不尽」の対処法を指南する『理不尽仕事論 「クソが!!」と思った時に読む本』（文藝春秋）より一部を抜粋して紹介します。坂井さんが考える“良い苦労と悪い苦労”の違い、そしてぐんぴぃさんが明かす、“2つの挫折経験”とは？（全4回の1回目）
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街頭インタビューは挫折経験でしょう！
坂井 今日は「挫折経験は本当に必要なのか」を理論的に考えます。「若手のうちは苦労を積んだ方がいい」とか「修羅場が人を強くする」という言説があるじゃないですか。多分、そのような流れは「Z世代はメンタルが弱い」「あいつらぬるいよな」といった世代論の文脈の中でさらに強まってきたんだと思うんですよ。
ぐんぴぃ 強まってきてるんですね。
坂井 最近、そうなんですよ。「挫折経験が必要かどうか」は世代間の対立におけるひとつのテーマかもしれないです。グラデーションがあるので「どっち派か」という単純な話でもないと思いますが、ぐんぴぃさんは人生において挫折経験は大切だと思いますか？
ぐんぴぃ 挫折はした方がいい気はしますけどね。人間として幅が広がる、みたいなイメージはあります。
坂井 ちなみにあの「ABEMA NEWS」の街頭インタビューは挫折経験になるんですか？
ぐんぴぃ 街頭インタビューは挫折経験でしょう！ 童貞でバズって、1枚の画像のフレームに収められて、ネットミームにされて、世界中で笑われて……。
坂井 ぐんぴぃさんのこと、最初あれで見たもんな。
ぐんぴぃ 僕、当時はコールセンターのバイトリーダーで頑張っていて。大学生のバイトが全然働かないから、「お前ダメだぞ、おい！」って叱ったんです。そしたらそいつが「いいんですか？ 僕のことを叱って。あの街頭インタビューのこと、みんなに言っちゃおうかな」って言ってきて。
坂井 （笑）。
ぐんぴぃ 弱みを握られたから、「あ……いや、いいんだよ……君のやりたいようにやればいいんだよ……」って言うしかなくて。挫折しかないっすよ！
坂井 その時には、周囲は、すでにその弱みを握ってた可能性はないですか？
ぐんぴぃ そんなことないですよ！ まだ童貞ってバレてないと思ってましたから。
坂井 そうなんだ（笑）。でも、その挫折経験って今は役に立っていると思います？
ぐんぴぃ うーん、同じ辛さを抱えている人には寄り添ってあげられるのかな？ って気もするんですけど。逆に挫折経験のない優秀な人がいたら、それはすごいとは思いますけど、なんか信用できないというか。「お前は温室育ちで環境に恵まれてるだけだろ！」なんて言いたくなっちゃうかもしれないです。
