投資をしてもいいのは、5000万以上資産がある人
西原 どれくらい老後の資産があれば、投資をしてもいいものなんですか？
村上 不動産も含めて5000万以上資産がある人は、そのうちの2割くらいは投資に向けてもいいと思う。ただ、日本は企業と一緒で個人も溜め込む傾向があります。
西原 できないんじゃなくて、やらないと。
村上 そうです。アメリカでは、家計の金融資産の5割近くは株と投資信託です。日本は5割が預貯金で、株や投資信託は15％くらいしかない。そもそも投資に対する成功体験の少なさも一つの原因だと思います。だからといって、つみたてNISAみたいなのをちょろちょろっとやるくらいでは、あまり意味がない。
西原 円だけじゃなく、ドルで持つのはどうですか？
村上 僕も円を4割、海外資産を6割にしたことがありましたが、中国やギリシャで大損しました。自分でよく分からないことはやっちゃダメなんです。ドルだってどうなるか分からないし、日本で暮らすのであれば、ドルは1～2割程度にとどめておくべき。ただし、それも西原さんのように一定のゆとりのある場合の話です。
西原 私もまぁこれくらいは突っ込んでも大丈夫か、というところで留めています（笑）。不動産とかはどうなんでしょう？ 五輪バブルとか地震のこととか気になりますが。
村上 日本でも、J-REIT（不動産投資信託）を買えば、3～4％の利回りは出ますよ。地震リスクも考えますけど、東京の不動産を対象にしているJ-REITなら、絶対ペイすると思う。東京の不動産は海外より割安だし、外国から人も入ってきますから。ただ、僕らがやってるアジアの不動産は15％くらいの利回りが出るんで。買います？ うちのマンション。
西原 いやいや（笑）。
村上 どうして？
西原 アジアでぼったくられたことしかないんで。
村上 でも一度、遊びに来て下さい。国自体が経済成長しているんですから。
AIに「物言う株主」はできない
西原 きっとニセの村上さんが現れて、私ダマされると思う。今、AI投資みたいなものが増えているそうですが、AIには負けないって仰っていましたよね？
村上 圧勝でしょう（笑）。AIにアクティビスト（物言う株主）はできない。僕は目先の株価の動きじゃなく、企業の根本的な部分を見て投資しているので。
西原 さすが、日本最後の総会屋だ！
村上 違いますって！（笑）実際、投資をやってみてどうでしたか？
西原 ボケ防止になりました。生まれて54年、数字に触れる習慣が初めてつきました。息子も数字がメチャ苦手だけど、毎日ちゃんと自分の株見てるんで、その蓄積はすごく大きいと思うんです。だから子どもが株で損してガッカリしているのも、すごくいい勉強になったなと思いましたね。高いテラ銭（控除率）も取られるギャンブルにハマる前に（笑）。
村上 そうですね。だから70歳、75歳でもしお金が余っているなら、お孫さんに早くお金をあげたほうがいい。どんどん子どもたちに投資の機会を与えてあげて欲しいと思います。
むらかみよしあき／1959年大阪府生まれ。83年から通産省などにおいて16年強、国家公務員として務める。99年から2006年までファンドを運営。現在シンガポール在住の投資家。
さいばらりえこ／1964年高知県生まれ。2005年「毎日かあさん」「上京ものがたり」で手塚治虫文化賞。「西原理恵子展 人生はおきゃく」が7月28日まで高知県・香美市立美術館で開催中。
