新著『世界一流エンジニアの思考法』が大反響を呼ぶ米マイクロソフトシニアエンジニア・牛尾剛さんと、『メタ思考』が話題の元マイクロソフト役員で実業家の澤円さんが、日米の企業文化の違いから改革のヒントまで、シアトルと日本を繋いでオンラインイベントで語り合った。
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一緒にプレゼンの質を高める仲間だった
牛尾 澤さんお久しぶりです。渡米してから久しく会っていませんが、いつもVoicyのトーク楽しく聞かせてもらっています。長年親しくさせて頂いているのに、こうして人前で対談するのは初めてですね。
澤 そうですよね、今日は楽しみにしていました。我々がどういうつながりか分からない視聴者も多いと思うので、まずお互いに“他己紹介”しましょうか？
牛尾 いいですね！
澤 じゃあ、僕からいきますね。牛尾剛さんは、もともとはマイクロソフトの日本法人のほうで働いていて、僕の同僚として席を並べて働く間柄でした。所属部署は違ったのですが、お互いテック系の人間で様々なイベントでの登壇が義務付けられていて、僕はビジネス中心の話をする一方で、牛尾さんは開発者の視点から情報発信をする役割。その頃の牛尾さんは、主にソフトウェア開発の手法を人に伝える仕事をしていたんですね。
で、イベントの時にプレゼンテーションのレビューをして欲しいと、よく僕に依頼をしてくださって、一緒に完成度を上げるお手伝いをしていたんです。ある時なんて、イベント会場のホテルに前日から泊まって、夜中の1時過ぎまでレビューをしたこともありましたね。
牛尾 深夜までガッツリ面倒みてもらって（笑）。
澤 そんな感じで、一緒にプレゼンテーションの質を高める仲間として数年働いた後、牛尾さんは華々しくアメリカ本社に旅立って、今やAzure Functionsというクラウドサービスの開発部隊の一員として、日々コードをバリバリ書く仕事をなさっているわけです。
牛尾 完璧な紹介ありがとうございます。澤さんは、僕が44歳でマイクロソフトに入社したとき、「プレゼンの神様」として超有名だったんですね。見た目もこの通りジーザスで（笑）。一番最初に社内の食堂で会った時、しゃべり出したその瞬間から最高のプレゼンを聞いているようで、レベルの違いに衝撃を受けました。プレゼンのうまい人は社内に沢山いたけれど、澤さんがぶっちぎりで一番だった。
だから僕は澤さんに習いたいなって思って、厚かましくもよくレビューをお願いしていたんです。澤さんのメソッドの最高なところは、再現性があるということ。どんなに素晴らしいメソッドでも、普通の人が出来なかったら役立たないじゃないですか。でも澤さんのメソッドを僕は何も考えずにそのまま実行できた。できるだけ忠実に理解して、何ひとつ変えずにやってみたら、大きな技術系のイベントでプレゼンで1位を取れたこともあります。
僕なんて澤さんに比べたらもう1000分の1くらいの実力ですが、アメリカに来てからも教わったプレゼン技術はそのまま役立っています。
澤 1000分の1だなんて（笑）。
