先輩女性起業家から「女を使ったほうが仕事がうまくいく」と言われたことも…
ーー「セクハラなんて当たり前」的な考えを持つ女性起業家に会ったことはありますか？
松阪 ありますね。ある先輩女性起業家に「セクハラを受けたらどんな対応を取ったらいいですか」って聞いたことがあるんです。そうしたら「女を使え」と。「女を使ったほうが結局は仕事がうまくいくんだよ」みたいな話でした。「女性であることを使う」って言い方はイヤなんですけど、男性優位社会の中で生き延びるためには、そうするしかなかった時代があったこともわかります。
ーー「女を使え」という方々は、うまく立ち回ってきたわけですか。
松阪 「スルーするものだよ」「気にしちゃダメだよ」「それが賢さだよ」と言われました。そういう女性起業家たちは、うまく立ち回ってきたというのを含めての実績だと考えているところがあるし、かつてはそういう社会だったのだと思います。
でも「スルーすることが賢い」というのは加害者にとって都合の良い考え方です。そうした思想を広めてしまうと、被害者を黙らせる圧力になってしまう。
こういうことを言うと、男性だけではなくて、女性も敵に回すこともわかって言っています（苦笑）。だから嫌われることを覚悟で言っているのですけれど。でも、大事なことだし、こういったことを次世代に受け継ぎたくないなと思っています。
契約書に「性行為を取引条件にしない」と書いてほしい
ーー仕事するのに性が強引に関わってきたり、思いっきり性欲をぶつけられるのって、単純にどうかしていますよね。
松阪 契約書に「反社じゃないです」とかいろいろ書いてあるじゃないですか。そこに「性行為を取引条件にしない」とも書いてほしいなと思ってて。マーケティングの会社をやっているときも、取引相手から性行為を求められて、断った途端に取り引きがなくなったりとかあったので。
仮に双方の同意があって性行為をして仕事を契約したとしても、そうした行為によって「性的な関係と引き換えに仕事を得ることに喜びを感じる人がいる」という誤った考え方が広まり、対価型セクハラをしてもいいと考える人がいなくならない一因にもなっています。どうしたら性交渉による契約などをなくすことができるか、今もその点について議論をしています。
