世界初の先物取引所に勃発した“享保の米騒動”を『天下の値段 享保のデリバティブ』で描いた歴史小説家の門井慶喜さん。そして、「お金ではなく、人を中心とした経済を」と説く、元GSトレーダーで『漫画 きみのお金は誰のため』などの著書がある金融教育家の田内学さん。2人がお金とその向こう側について語った対談（『週刊文春9月25日号』掲載）を、一部を編集の上、ご紹介します。
――江戸時代、大坂堂島にあった「デリバティブ市場」を舞台に米商人たちと幕府が鎬を削る『天下の値段 享保のデリバティブ』。このテーマを選ばれたのはなぜですか。
門井 きっかけは、まさに大阪・堂島の書店で平積みにされていた高槻泰郎さんの『大坂堂島米市場』（講談社現代新書）を読んだことです。大坂で自然発生的に出現し、徳川吉宗が八代将軍になる18世紀はじめには、精緻なシステムを備えていた先物取引所。日本初ではなくて、世界初であったことに興味を惹かれました。
また、近年では、生活や老後の不安から、「投資」に熱を上げる人が多いことにも関心があって、相場の原点たる堂島米市場を舞台に作品を描いてみようと思いました。
田内 金融の世界で、大坂堂島が世界初の組織的先物市場だったことは意外に知られていますが、一般には浸透していないですよね。17世紀のヨーロッパにもチューリップ相場のような先物取引はありましたが、堂島米市場がルールを決めて、証拠金を預かって清算するシステムまであったというのには驚きました。
門井 商人は米切手を売買して利ざやを稼ぎます。これが「正米取引」で、いちいち米俵を運び合う必要がない、実に合理的なシステムですが、さらに堂島では、米切手のやり取りさえせずに、“バーチャルな米”を売買する先物取引、「帳合米取引」がさかんに行われます。
田内 僕はゴールドマン・サックスで、日本国債や円金利デリバティブなどのトレーディングをしていたのですが、その頃に感じたような先物取引の臨場感がありありと伝わってきました。
門井 ありがとうございます。帳合米取引とは、帳合つまり帳簿に記入計算することで完結する取引で、1年を3期にわけて決済します。現銀（貨幣）の授受はおこなわず、日々変動する相場によって生じる買値と売値の差額をまとめて、その差額分だけ現銀の授受をするのです。
田内 そこなんです、僕がドキッとしたのは！ 主人公の垓太が、限市（最終決済日）の3日前に、ポジション（未決済の取引状態）を閉じて、清算しようとしたとき、「買い越し一〇〇〇石」があることに気付く。
