――いまの後手振り飛車の主流は？
黒沢 ソフトを使う人は角交換振り飛車を避けていると思うので、ノーマルな振り飛車（角道を止めるタイプ）ですかね。
都成 でも、めちゃくちゃ流行っている感じはない。後手振り飛車が生き残っていくには、作戦を散らすのが大事な気がします。ゴキゲン中飛車は隠し玉で使うとか。ゴキゲン中飛車が主軸の人は、戸辺（誠七段）さんや里見（香奈女流六冠）さんですけど、相当に深い研究をしないと大変ですよね。
――ノーマルな振り飛車が注目されているのは、居飛車急戦の定跡はあっても、いまはほとんど研究されていないからですか？
黒沢 そういうのもあります。
都成 ノーマルな振り飛車に対しては穴熊などの持久戦が主流なので、それなら出たとこ勝負になりやすい。ノーマル振り飛車が急戦に潰される未来は想像できないです。
振り飛車党で注目の棋士は誰？
――振り飛車党で独創的なタイプは、菅井七段です。
都成 菅井さんは自分なりの独自の研究を持っていますけど、多少は作戦を散らしているイメージです。
――菅井さんみたいに新作戦、新手を生み出すタイプは、ほかにいますか。
都成 いないでしょうね。関西の若手振り飛車党で注目しているのは、西田（拓也四段）さん。何でも指しますし、研究が深くて、振り飛車に命を懸けている。多分、ソフトをうまく取り入れていると思います。
――黒沢五段から見て、注目の振り飛車党は？
黒沢 あえていえば、山本（博志四段）君ですかね。ノーマル三間飛車の流行は、彼の影響だと思います。でもデビューして1年ですし、まだどういうタイプかわからないですね。
――変わっている振り飛車党といえば、デビューしたころの永瀬拓矢叡王が浮かびます。駒得重視、受け潰しを狙うタイプでした。
黒沢 私は永瀬さんと練習将棋を結構指していて、影響を受けています。
――ストイックなところも？
黒沢 それは尊敬するだけで……（笑）。彼は居飛車党になって、将棋の質が変わりました。すごく現代的になって、でも永瀬さんらしさも残っていて、形にとらわれない指し方をしてきます。
都成 振り飛車党はソフトを使っていない、大らかな人も多いですよ。もともと、振り飛車はそんなに研究していなくても、ノリで指せるところもあるので。
黒沢 ただ、藤井（猛九段）先生はちょっと違いますよね。大らかじゃなくて、緻密な印象を受けます。
――藤井猛九段タイプの振り飛車党はいますか？ ソフトを使わずに、藤井システムなどの新戦法を自分で一から組み立てて、体系化するような。
黒沢 いないんじゃないですか。
都成 これからも出ないかもしれないですね。
◆◆◆
藤井猛九段は、自ら創案した戦法でタイトルを獲得した誇りを持つ
昭和後期以降、対振り飛車は急戦や位取りから、玉の堅さを主張す
黒沢五段と都成五段は「振り飛車が苦戦している」と素直に認めた
「若者には挑戦する資格と義務がある」と芹沢博文九段は説いた。
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写真＝松本輝一／文藝春秋
黒沢怜生五段（くろさわ・れお）／1992年3月7日生まれ、埼玉県熊谷市出身。高橋道雄九段門下。2014年、四段。2016年、五段。
関東所属の振り飛車党。中終盤に力を発揮する。
2016年、第29竜王戦5組で優勝。2017年、第43期棋王戦で挑戦者決定二番勝負まで進出した。2018年、第44期棋王戦でベスト4入り。
都成竜馬五段（となり・りゅうま）／1990年1月17日生まれ、宮崎県宮崎市出身。谷川浩司九段門下。2016年、四段。2018年、五段。棋戦優勝1回。
関西所属のオールラウンダー。2019年4月からＮＨＫ「将棋フ
2013年、第44期新人王戦で優勝。奨励会員が優勝したのは史
